平等交流

　　纯净的透明的蓝天上，三只海鸥展开翅膀，自由地翱翔。

　　蓝天的右下方，清晰可见钱江新城，那一弯月亮的，是杭州大剧院，那一轮朝日的，是国际会议中心。

　　天蓝色的背景，汇聚到浙江在线互动直播室。

　　二○○八年十一月二十八日上午，作为第一位做客人民网“科学发展 省委书记网友面对面”栏目的省委书记，赵洪祝笑容满面，快步走进直播室。

　　赵洪祝一身藏青色的夹克衫，露出浅蓝色的衬衣，显得轻松，随意。

　　赵洪祝坐到标有“人民网强国论坛”的笔记本电脑面前，将通过网络平台与广大网友进行互动交流，并倾听来自网民的意见与建议。

　　浙江省委常委、秘书长李强，省委常委、宣传部长黄坤明等，笑吟吟地陪同出席，与网民直接交流，是一件乐事。

　　今天的主持人是人民网社区部主任刘红。二○○八年六月二十日，中共中央总书记胡锦涛到人民日报社，在人民网与网友交流，就是由她做的主持。

　　上午九时三十分，电脑键盘上滑过流利的敲击声，直播开始了。

　　主持人：各位网友，大家好，欢迎你们的到来。为了帮助大家更好地了解各地在学习实践科学发展观过程中的一些好的经验和做法，为了加强党的领导干部，尤其是高级领导干部与网民的沟通和交流，我们非常荣幸地邀请到了浙江省委书记、省人大常委会主任赵洪祝同志与网友交流，赵书记与网友交流的主题是“切实推进科学发展观在浙江的实践”。今天的访谈由人民网和浙江在线联合进行现场直播，如果您对我们的访谈感兴趣，欢迎登录人民网强国论坛和浙江在线提问。

　　主持人：赵书记，您好。网友们知道您要来强国论坛和网民交流，他们在人民网和浙江在线给您提了很多问题，我大概算了一下，差不多有一千五百多个问题，这些问题涉及到方方面面，还有一些是大家关注的热点问题。不知道赵书记您之前看到没有？我觉得，网友的“板砖”已经给您拍过来了。访谈开始前，请您先和网友们打个招呼。

　　赵洪祝：谢谢主持人。今天我非常高兴能在人民网、浙江在线同广大网友们见面，并且进行交流。在交流之前，我想先说两句话：一句话，非常感谢人民网、浙江在线能够给我提供这么一个和网友们见面，并且交流的机会；第二句话，我知道网上在线的时间是非常珍贵的，说是给了我一个小时的时间，所以，一个小时的时间很有限，我想我尽量用最简洁的语言，多回答一下网友们的提问。也希望网友们能够放开，直截了当地给我提出一些我应该回答的问题。非常欢迎大家。

　　主持人：谢谢赵书记。其实我们都知道，最近浙江格外的引人关注，我自己总结了一下：一个是浙江最近有多位高官频繁亮相网络，这在其他省前所未有；第二金融危机给浙江带来了很大的冲击，今年有好几位中央政治局常委来浙江进行考察、调研。第三，杨湘洪出国考察时滞留不归，这在网上引起很大的轰动。第四，最近刚刚发生的杭州萧山地铁垮塌事件造成十七人遇难，还有一个前段时间很多网友在网上争论的楼市该不该救的问题。我觉得我们今天的访谈先从这些热点问题开始。

　　赵洪祝：好的。

　　赵洪祝面对网友的一个个提问，有问必答，思路清晰，条理分明，有事实的陈述，有深刻的分析，有精辟的见解。

　　主持人接着提到一位企业家的一个问题，他说三十年来浙江的一个亮点，就是浙商。浙商的活力有目共睹，当发展需要更多职能服务的时候，您会介意做他们的后台吗？浙江的民营经济发展过程中，行政起了什么样的作用？

　　赵洪祝：我为我们浙江省有这么一支浙商队伍感到自豪。我们的浙商，是全国最活跃、影响力最大的企业家群体，这不但是一个叹为观止的经济现象，也已成为一个独特的社会现象。这次温总理到我们这儿来视察工作的时候，对我们浙江的民营企业家做过概括，说到浙江人开拓、创新、坚韧、吃苦，后来他想了想又加了两个字，叫做“灵活”。确实是，我们浙江人就是这样一支队伍。浙江这三十年走过来，我想无论是农村的改革，还是城镇的改革，都与我们浙商密切关联着的。他们不懈地去努力，去奋斗，才使我们浙江有了今天这样一个比较好的局面。浙商队伍说起来，我可以给大家通报一下数字，不是很准确，因为它是变动的。在全国各地的浙商大约四百四十万人左右，资本金总额大约七千亿到八千亿，这一年下来，创造的价值大约一万三千亿到一万四千亿。在全国三十一个省、区、市，哪里都有我们的浙商队伍。还有一支队伍一百多万人，到了海外去了，遍布世界的好多国家，特别是在欧洲、非洲、美洲。我这次出去到意大利、西班牙和保加利亚，就和这些侨民见面了。在意大利三十多万侨民，百分之九十是我们浙江的。在西班牙二十多万侨民，百分之九十也是我们浙江的。保加利亚少一点，几万人，但百分之九十以上还是我们浙江人，因为那里比较艰苦。浙江人有一个特点，哪里艰苦越是往哪里去，觉得那里有商机。正因为这样，我觉得对于这样一支队伍，我们是格外关注的。我讲点例子。一个是我们出国考察的时候，不管怎么忙，一定要和浙商的侨民见个面，嘱咐他们在这些国家好好经营，不忘家乡，回报家乡。他们也别无所求，就是和我们见个面，说说家乡话，叙叙旧。第二，我们出去到兄弟省份考察学习，不论多么忙，哪怕晚上，也要和在那里的浙商见面，也要嘱咐他们好好在当地做贡献。第三，如果浙商真正在哪些地方遇到困难，一定想到他们，并且支持他们。比如有的地方，一个浙商的大厦发生火灾了，损失很大，甚至十个亿、八个亿，这时候怎么办？我们派出人慰藉他们，并和当地政府沟通，希望他们相互支持。正因为这样，我们这支浙商队伍，无论是我们省里发生灾难的时候，遇到自然灾害的时候，还是我们全国发生问题的时候，他们都能够慷慨解囊、相助。四川发生大地震，我们的浙商侨民捐助了不少的慰问金，我们遇到的台风，还有冰冻雨雪灾害，他们也伸出了援助之手，所以说这支队伍很可爱。我们浙江每个人都是他们的坚强后盾，我作为省委书记责无旁贷，更应该当好他们的坚强后盾，支持他们好好干事业。

　　主持人：有一位网友笔名叫“狮子”，赵书记您来浙江之前曾经有纪委工作和组织工作的丰富履历，是否可以理解为您也带着在经济前沿反腐的重任而来，您对浙江的党员干部有什么样的评价？

　　赵洪祝：我有过在中纪委工作，在中组部工作的过程，这两项工作我是很热爱的，因为它使我了解了许多东西，也使我增长了许多知识，另外我也更加热爱基层，所以后来中央让我到浙江这么一个改革的前沿，经济相对发达的地区来工作，我感到担子很重。但是我知道，浙江这里的党员干部，是非常好的队伍。在我没有来之前，我就和他们有了接触，特别是在一些信息资料上都有过了解。比如，我们的干部队伍，农村里面我们有模范支部书记，政法队伍里面有模范干警和法官、检察官等等。还有民主党派，他们也非常优秀，和中国共产党肝胆相照、荣辱与共，做着事情，也是一支很好的队伍。还有我们的共青团、妇联、工会都是很好的。我印象极深的是，历届的省委、省人大、省政府、省政协都是非常好的。大家在一起团结共事。无论是顺利的时候，还是遇到困难的时候，大家一起带着人民群众，共渡难关，共谋发展。党员队伍也是这样，我们两百七十多万党员，里面有许多优秀党员。我还是讲一个例子，这次汶川灾区大家都知道，我们省里面有一百七十多万党员交了特殊党费，交了五个多亿。第一个交这个特殊党费的是我们浙江人，是我们绍兴的一个党员。他拿了十万块钱交到党组织，说我要交党费。后来我们向中组部作了报告，中组部觉得也非常高兴。最后全党形成了交纳特殊党费的好的局面。我觉得浙江党员干部这两支队伍是非常好的。所以我在这里工作充满信心。

　　主持人：接下来是一位网友的留言：今年各地发生了多起群体性事件，目前很多说法都是被坏人利用，同时要求民众要用正确的渠道反映自己的诉求。事实上很多法定的渠道都是“堰塞湖”、打哈哈，不了了之的来处理，今后，浙江怎么更及时、有效地解决群众的投诉问题？

　　赵洪祝：这是一个我们现实工作中很突出的问题。但是相对来讲，浙江并不是一个问题比较重的省份，因为，一是浙江人很多的精力用在事业上，去发展、去建设。二是浙江总体在解决民生问题上，下的功夫比较大的。所以，这样来看，群众中的一些群体性事情要少得多。另外，对于群体事情怎么看，如果具体的分析起来，无非是有这么几个方面的因素：

　　第一，凡是大家聚集起来，群体反映一个问题的，往往这个问题是和政策相关联的，这个政策措施是不是不合适，不符合实际情况，人民群众有意见。要么就是这个政策贯彻执行的不得力，群众还不理解、不了解，大家有一些想法和意见。这是一些很突出的问题。

　　第二，在处理一些问题的时候，一些当事人、领导干部工作的方法不得当，指导思想不端正，问题解决得不好，引起了群众的反感，所以大家聚集起来对他有意见。

　　第三，可能遇到了一些大家有意见的事，确实有极少数人在这里作乱，就恐怕天下不乱，在这里面搅动着。这也有，但这是极少极的，绝大多数的应该还是属于民众的一种需求。

　　怎么来对待这件事情？最重要的，是领导干部要有一种真的感情，感情要真挚，无论群众有着多么过激的语言，你都要耐下心地好好听他们讲，让他们把事情说清楚，之后再琢磨怎么解决它。领导干部与人民群众的这种感情非常重要。这一段时间，中央号召开展“县委书记大接访”活动，就有很多生动的例子，也就是县委书记和人民群众面对面的进行交流，叫做“话说到了一起，手握到了一起，最后问题解决了，泪又流到了一起”，很感人的。领导干部就是要有真心。第二，就是要建立起工作机制。工作机制首先就是要能够把握住信息，到底群众有些什么情况，及时地了解到。你掌握了情况，才知道怎么去做工作，信息就是要灵敏。第三，一定要解决问题。前不久，咱们开了一个“枫桥经验四十五周年”的纪念大会，当年毛泽东同志围绕着“枫桥经验”专门做了批示，“枫桥经验”的实质是什么？就是“小事不出村，大事不出乡镇，矛盾不上交”。如果大家都能做到这样，整个社会不就安宁了？好多事情发生在基层，也应该解决在基层。这是很重要的。第四，就是将来还要逐步建立起法制化的制度。就是一些上访，特别是集体访，也要守规矩。上访要到指定的地点，有信访局、接待室，有什么诉求到这里来谈。而有一些非正常访，就引起了国际上、国内的一些议论。什么叫做非正常访呢？就是到了一些公共场所，不该去的，比如北京天安门，还有国外驻中国的大使馆，我们国家的问题到那儿去访能解决问题吗？这都是属于非正常访范畴的。所以要能够合理的、有序的进行诉求，所以需要建立起法制。这样使群体事件的解决更理性化、法制化。

　　主持人：这有一个网友问，最近温总理说人民有权了解政府做出重大决策过程，看网上说，总理的这句话还是说到网民的心坎里去了。但是我们也有网友说，政府重大决策过程谁能确保？如何确保老百姓了解的渠道畅通呢？更有网友说，只有让人民参与政府重大决策，人民才能够了解这个决策过程。您怎么看网友提出的这些观点？

　　赵洪祝：这个问题非常好。作为一个法制国家，作为一个科学民主决策的国家，就一定要注意决策过程的民主。实际上这些年来，我们国家、我们党也在探索这件事。比如我们现在推行着的村务公开、厂务公开和政务公开，这都是一些很好的载体。我知道，村务公开已经进行十几年了，最早推进这件事情的还是中纪委。中纪委发现有一个县的农村实行了村务公开，就抓住这一点，因为农村实行了村务公开以后就会少发生一些问题，当时是从这一点考虑的，现在来看是一种决策民主化的必经之路了。所以今后，政府的一些决策，只要不是一些重要的机密性内容，完全都可以把一些过程通过政务公开的形式让大家来了解、来参与。并且要把一些结果，也通过政务公开、厂务公开、村务公开这种形式，让群众了解到，这样大家才知道我们哪些事情做对了，哪些事情做错了。我看这是今后一定要注重的一项工作。

　　主持人：前面我们问的都是一些比较严肃的。接下来问一个比较轻松的问题。这位网友问，作为省委书记，您现在最大的压力是什么？您所说的领导激情体现在哪些方面？

　　赵洪祝：这段时间，我感到压力比较大的有这么四个方面：第一个方面，就是如何应对当前的金融危机，实现经济的转型升级发展，这是很重要的一个方面。第二个方面，如何保障和改善民生，让老百姓的日子过得更好些，更实在一些。因为我们做了那么多事情，最终的目的还是让百姓过上好日子。第三个方面，如何实现社会的长治久安。这个社会的长治久安，包括社会性的问题和安全生产的问题，和食品、药品安全的问题，不发生问题，社会安定，多么好啊。第四个方面，如何加强和改善党的领导。因为刚才说的上面三个方面，还是要通过各级党组织，来领导人民群众去克服，去实现。

　　要做好这样的工作，我想，一个是要有一种深厚的感情对待人民群众，带着这样的感情去做。另外还要有一个改革创新的理念。我们省里的十二次党代会是去年六月召开的，明确地提出来“创业富民、创新强省”这样的总战略，并且要建设一个惠及全省人民的小康社会。尽管我们是一个发达省份，但是我们也有贫困的一面。这种贫困是相对的，比如说，有的山村人均收入还不足两千五百块钱的。我们想应该让它赶上来。就是要有创新发展的理念。这很重要。

　　还有一个，一定要有一种务实的作风、扎扎实实的作风。这两年，我们开展了转变作风年活动，走进基层，化解矛盾。今年我们面临着科学发展观这个新的实践，要继续深入到基层里面去，帮助基层解决实际困难，特别是深入到企业里面去，帮助企业解决面临的困难。

　　也就是说，要有强烈愿望、感情，要有好的观念、理念，还要有好的作风去做。

　　网友们不断提问，原定一小时互动交流，结果到了一小时二十分，还欲罢不能。

　　赵洪祝在一小时二十分钟里，回答了网友提出的二十五个问题。他在与网友交流时，表现了一贯的实事求是作风，既真诚，又实在，不回避社会热点问题。

　　访谈期间，人民网强国论坛和浙江在线进行了图文视频直播。人民网强国论坛最高同时在线人数达一百九十多万，论坛、图文直播、视频直播浏览总页面达两千六百多万，可见影响之大。

　　网友天下公平：再问老赵同志一个问题，您能以普通党员身份参加党支部民主生活会吗？普通党员有对你提出实质批评的吗？如果有，能否举个例子。

　　我当时就坐在直播室现场，一听这“老赵同志”，我会心一笑。

　　网民在网上交流是平等的，即便是省委书记，也可以称呼一下“老赵同志”。

　　在一个法治国家，人与人是平等的。

　　平等是公平正义的基本内容，甚至与公平正义具有同等的含义。西方法谚说：“正义的根本要素在于平等。”

　　正义的情感就是对平等的信仰，最庄严地执行平等原则，就是执行正义的原则。

　　胡锦涛同志说：“社会主义和谐社会，应该是民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处的社会。”